Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Jakie znieczulenie, co zabrać do szpitala, czego się spodziewać w szpitalu, szczepienie przed operacją , czy walczyć o zachowanie jajników

Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez olikkk » 28 sty 2013, o 21:00

Wątek jest kontynuacją założonego wcześniej, który można prześledzić tutaj

http://forum.gazeta.pl/forum/w,100789,131090210,131090210,Profilaktyka_konieczne_badania_szczepenia.html

To, że należy regularnie wykonywać cytologię, to już każda z nas wie.
Podobnie jest w mammografią, którą po 50 roku życia można wykonywać bezpłatnie, do czego zachęcam wszystkie nasze Kobietki.
Ta szczególnie jest zalecana osobom, które korzystają z zastępczej terapii hormonalnej po operacji.

Szczególnie ważne przed operacją jest zaszczepienie się przeciwko żółtaczce wszczepiennej.
Proszę o tym pamiętać, ponieważ jak się okazuje nie każdy lekarz informuje o tym pacjentkę.

Tu kilka postów z w/w wątku.
olikkk
Avatar użytkownika
olikkk
Glowny Moderator
 
Posty: 19209
Dołączył(a): 1 gru 2012, o 15:55
Lokalizacja: Śląsk
Wiek: 0
Data operacji: 23 lutego 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: Mięśniaki macicy
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami
Znieczulenie dolędźwiowe
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50
od kwietnia 2010 roku
Na wyraźne efekty czakałam ok 2 miesięcy

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez olikkk » 9 lut 2013, o 22:24

eli-50 29.11.11, 11:21

http://forum.gazeta.pl/forum/w,100789,131090210,131110838,Re_Profilaktyka_konieczne_badania_szczepenia.html?wv.x=2

Według mnie przed operacją bez względu na to, czy lekarze pytają o pewne szczepienia i badania czy nie, warto dla własnego bezpieczeństwa mieć wykonane szczepienie p/WZW i grupę krwi. W naszej rzeczywistości niejednokrotnie samemu trzeba o to zadbać niestety.
Kiedy już znajdziemy się w szpitalu czas nagli i robią wtedy badania typu morfologia, EKG, USG itp. Po operacji natomiast, oprócz trzymania się ścisłych zaleceń lekarskich, znowu mając na uwadze swoje bezpieczeństwo, powinnyśmy pamiętać o regularnych badaniach piersi. Wskazana jest też cytologia ( nawet po usunięciu wszystkiego ), choć z tym bywa różnie. Badanie cytologiczne w czas i w porę mogą wyłapać zmiany, które często bywają niezauważalne. Wydaje mi się, że nawet przy bardzo małym ryzyku wystąpienia jakichkolwiek zmian warto jest się kontrolować.
Pozdrawiam Obrazek
--
ObrazekUsunięta macica i przydatki, pełna narkoza, poprzeczne cięcie brzucha - marzec 2010 r. Wynik HP-OK. HTZ Fem 7 Obrazek
Avatar użytkownika
olikkk
Glowny Moderator
 
Posty: 19209
Dołączył(a): 1 gru 2012, o 15:55
Lokalizacja: Śląsk
Wiek: 0
Data operacji: 23 lutego 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: Mięśniaki macicy
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami
Znieczulenie dolędźwiowe
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50
od kwietnia 2010 roku
Na wyraźne efekty czakałam ok 2 miesięcy

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez olikkk » 9 lut 2013, o 22:27

alicja518 29.11.11, 20:13

http://forum.gazeta.pl/forum/w,100789,131090210,131126903,Re_Profilaktyka_konieczne_badania_szczepenia.html?wv.x=2

Ja też miałam podobną sytuację, moja pani gin (jest ok) jednak kiedy zdecydowałam się na operację, kazała mi się zgłosić do szpitala i ustalić termin operacji, tak też zrobiłam termin wypadł na 13.07 . no i co? Sama się zorientowałam że nie mam tych szczepień, kiedy jej to powiedziałam to zrobiła duże oczy (tak jakbym powinna o tym wiedzieć, że to jest oczywiste) i oczywiście kategorycznie ogłosiła że najpierw szczepienie a potem operacja, dlatego wszystko się przesunęło, teraz w grudniu muszę pobrać jeszcze ostatnią szczepionkę.
--
Obrazek 13.10.2011 r. usunięcie macicy bez przydatków, metodą tradycyjną, wynik HP-ok Wiek 43 latka Obrazek
Avatar użytkownika
olikkk
Glowny Moderator
 
Posty: 19209
Dołączył(a): 1 gru 2012, o 15:55
Lokalizacja: Śląsk
Wiek: 0
Data operacji: 23 lutego 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: Mięśniaki macicy
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami
Znieczulenie dolędźwiowe
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50
od kwietnia 2010 roku
Na wyraźne efekty czakałam ok 2 miesięcy

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez olikkk » 9 lut 2013, o 22:35

Kilka słów jeszcze na temat szczepienia WZW przed operacją.

layla01 23.11.11, 08:52

http://forum.gazeta.pl/forum/w,100789,118994026,130936535,Re_Czeka_mnie_operacja.html?wv.x=2

.... są możliwe różne schematy czasowe szczepienia, to zależy przede wszystkim od użytej szczepionki.
Ja byłam szczepiona szczepionką Engerix, która moze być podawana w tzw. trybie pilnym w schemacie 0-7-21 (wyszczepienie trzema dawkami w ciągu trzech tygodni) czyli druga dawka w tydzień po pierwszej, a trzecia w 21 dni po pierwszej lub też standardowo czyli 0-30-180 czyli druga dawka w miesiąc po pierwszej, a trzecia w pół roku po pierwszej. Właśnie schemat 0-30-180 jest typowy także dla wszystkich innych szczepionek przeciwko WZW typu B jak np. Euvax B. Już po miesiącu od drugiej dawki jesteś zabezpieczona, a ta dawka po pół roku jest dawką przypominającą. Obrazek
--
Obrazek Obrazek 46 lat, 8.06.2011 laparoskopia zakończona laparotomią - usunięty trzon macicy i przydatki (mięśniakowatość macicy, dysforyczny PMS), hist-pat OK, HTZ - był oesclim, activelle, teraz ANGELIQ Obrazek Obrazek
Avatar użytkownika
olikkk
Glowny Moderator
 
Posty: 19209
Dołączył(a): 1 gru 2012, o 15:55
Lokalizacja: Śląsk
Wiek: 0
Data operacji: 23 lutego 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: Mięśniaki macicy
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami
Znieczulenie dolędźwiowe
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50
od kwietnia 2010 roku
Na wyraźne efekty czakałam ok 2 miesięcy

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez olikkk » 9 lut 2013, o 22:58

roszpunka66 01.10.12, 10:21

http://forum.gazeta.pl/forum/w,100789,139209971,139280156,Re_NIE_JESTES_SAMA_POROZMAWIAJMY_8_.html?wv.x=2

Cytologia to profilaktyka raka , ale tylko raka szyjki macicy. Wykrywa nawet wczesne zmiany, stany zapalne na tarczy i w kanale szyjki. Może ona wyjść dobrze nawet wtedy, gdy w trzonie macicy toczy się już proces chorobowy. A to dlatego, że nie służy do profilaktycznego badania samego trzonu. Tutaj pomocne jest USG dopochwowe oraz oczywiście badanie histopatologiczne po łyżeczkowaniu (czyli pobraniu materiału z błony śluzowej macicy).
Pozdrawiam Cię i życzę miłego dnia.

roszpunka66 01.10.12, 11:04

http://forum.gazeta.pl/forum/w,100789,139209971,139281286,Re_NIE_JESTES_SAMA_POROZMAWIAJMY_8_.html?wv.x=2

... odnośnie Twoich objawów "brzuszkowych" - to właśnie one najczęściej wzbudzają nasz niepokój. Jeżeli jeszcze dochodzą do tego plamienia międzymiesiączkowe, to zawsze trzeba zrobić USG. Lekarz widzi wtedy grubość endometrium i ewentualne guzy, polipy itd. Jeżeli coś wzbudzi jego niepokój, skieruje na dalszą diagnostykę. Dobra cytologia przy schorzeniach trzonu łagodnych pozwala tylko na pozostawienie szyjki podczas ewentualnej operacji.
......
-
30 marca 2009r. - usunięcie trzonu macicy - mięśniaki; cięcie poprzeczne brzucha, ETZ od 2010r., obecnie Estradot 100.
Avatar użytkownika
olikkk
Glowny Moderator
 
Posty: 19209
Dołączył(a): 1 gru 2012, o 15:55
Lokalizacja: Śląsk
Wiek: 0
Data operacji: 23 lutego 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: Mięśniaki macicy
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami
Znieczulenie dolędźwiowe
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50
od kwietnia 2010 roku
Na wyraźne efekty czakałam ok 2 miesięcy

Szczepionka przeciw wirusowemu zapaleniu wątroby typu B

Postprzez olikkk » 13 lut 2013, o 18:06

Jak długo utrzymuje się odporność po szczepieniu przeciw wzw B?

Odporność po zastosowaniu pełnego cyklu szczepień jest długotrwała (ponad 20 lat, a prawdopodobnie przez całe życie). Odporność uzyskana po szczepieniu zabezpiecza przed ostrym oraz przewlekłym zakażeniem, nawet jeżeli stężenie przeciwciał anty-HBs jest niskie lub trudne do oznaczenia. Od 2003 r. zrezygnowano z podawania szczepionym osobom zdrowym przypominającej dawki szczepionki (wcześniej wykonywanej co 5 lat).
Dr n. med. Hanna Czajka
Poradnia Pediatryczna Szczepień dla Dzieci z Grup Wysokiego Ryzyka, Wojewódzki Specjalistyczny Szpital Dziecięcy im. św. Ludwika w Krakowie

http://szczepienia.pzh.gov.pl/main.php?p=3&id=134&sz=954&to=faq

I jeszcze coś na temat tego szczepienia :)

http://www.forumbioderko.pl/printview.p ... dd28630614

Informacje uzyskane dzięki uprzejmości Magoni :)
olikkk
Avatar użytkownika
olikkk
Glowny Moderator
 
Posty: 19209
Dołączył(a): 1 gru 2012, o 15:55
Lokalizacja: Śląsk
Wiek: 0
Data operacji: 23 lutego 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: Mięśniaki macicy
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami
Znieczulenie dolędźwiowe
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50
od kwietnia 2010 roku
Na wyraźne efekty czakałam ok 2 miesięcy

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez olikkk » 7 lut 2014, o 11:24

olikkk
Avatar użytkownika
olikkk
Glowny Moderator
 
Posty: 19209
Dołączył(a): 1 gru 2012, o 15:55
Lokalizacja: Śląsk
Wiek: 0
Data operacji: 23 lutego 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: Mięśniaki macicy
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami
Znieczulenie dolędźwiowe
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50
od kwietnia 2010 roku
Na wyraźne efekty czakałam ok 2 miesięcy

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez koniczynka3102 » 10 lut 2014, o 01:40

Jesli chodzi o szczepienia , ja nie mialam , moja lekarka przed operacja powiedziala ,ze nie musze miec szczepienia, ze obowiazkiem szpitala jest zadbac o to zeby miec sterylne warunki, trzeba przyznac , ze jesli o zakazenia zoltaczkom to zdarzaja sie jednak rzadko w porownaniu do ilosci pacjentow,sa to jednak pojedyncze przypadki, a pamietajmy, ze na zoltaczke typu C nie ma szczepionki, niestety.
koniczynka3102
 
Posty: 133
Dołączył(a): 26 cze 2013, o 09:30
Wiek: 0

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez babeczka » 26 kwi 2014, o 08:56

A mnie nurtuje taki temat:
14 maja mam zabieg, dzisiaj idę zrobić posiew z szyjki.
Co jeśli coś mi się tam wyhoduje?
Nie mam szans, żeby się przeleczyć do zabiegu, bo na wynik czeka się ok 3-4 dni, po drodze powinna być miesiączka.
Pojadę 100km do szpitala i mnie znowu odeślą?
I dlaczego mnie to stresuje?
Bo za każdym razem jak robiłam posiew, coś się wyhodowało i brałam leki, nie miałam żadnych objawów ani dolegliwości.
(...........) jest mało rozmowny i poszedł sobie zanim go o to zapytałam;(
babeczka
 
Posty: 158
Dołączył(a): 25 lut 2014, o 00:19
Wiek: 35
Metoda operacji, zabiegu: inne
Powód operacji, zabiegu: ?
Wynik HP: .
Terapia hormonalna: -

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez olikkk » 28 kwi 2014, o 19:12

Koniczynko z naszego doswiadczenia wynika, że szpitale nie zawsze tych obowiązków przestrzegają, więc przezorny zawsze ubezpieczony ;)

Babeczko na zapas się nie zamarwiaj , może tym razem nic się nie wyhoduje i wszystko będzie dobrze, w każdym razie tego Ci życzę z całego serca :-*
olikkk
Avatar użytkownika
olikkk
Glowny Moderator
 
Posty: 19209
Dołączył(a): 1 gru 2012, o 15:55
Lokalizacja: Śląsk
Wiek: 0
Data operacji: 23 lutego 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: Mięśniaki macicy
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami
Znieczulenie dolędźwiowe
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50
od kwietnia 2010 roku
Na wyraźne efekty czakałam ok 2 miesięcy

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez eli-50 » 27 paź 2016, o 14:25

Jestem świeżo po konsultacji, więc wtrącę słowo w sprawie szczepienia p. WZW typ B przed operacją. Jeśli szczepienie było wykonane powyżej 5 lat to należy zrobić badanie krwi na przeciwciała anty-HBS. Jeśli miano przeciwciał będzie wysokie to nie trzeba szczepić się ponownie.
eli
Avatar użytkownika
eli-50
 
Posty: 5721
Dołączył(a): 17 lut 2013, o 17:15
Wiek: 0
Data operacji: 11 marca 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki macicy, polipy i cysty na jajnikach
Zakres operacji: usunięcie macicy z przydatkami i szyjką, pełna narkoza
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: wprowadzona w 5 dobie po operacji (kolejno Climara, Fem 7, Systen 50 ), po 6 latach htz stopniowo odstawiona

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez Alicja » 27 paź 2016, o 17:55

Teraz jak miałam operację pytali czy miałam szczepienie. Potrzebne są min,. 2. Ale i tak zrobili badanie.
Avatar użytkownika
Alicja
 
Posty: 1113
Dołączył(a): 14 sty 2014, o 00:40
Lokalizacja: Trójmiasto
Wiek: 49
Data operacji: 11 marca 2014
Metoda operacji, zabiegu: cięcie pionowe
Powód operacji, zabiegu: mięśniak
Zakres operacji: Laparotomia. Exstripatio uteri cum andexis m Richardson.
Wynik HP: Ok
Terapia hormonalna: Systen 50

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez vika45 » 27 paź 2016, o 21:23

Eli, ja mam naście lat temu robione szczepienie ale z doszczepem po pięciu latach czyli cztery dawki. Nikt nie kwestionuje i nie robię badań. HBS robią przy każdym pobycie szpitalnym.
VikaObrazek
Avatar użytkownika
vika45
 
Posty: 7119
Dołączył(a): 10 lut 2013, o 22:28
Lokalizacja: Trójmiasto
Wiek: 61
Data operacji: 20 lutego 2012
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: przerost endometrium,guz jajnika
Zakres operacji: usunięta macica i przydatki, metodą Richardsona
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50-terapia ukończona

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez eli-50 » 9 gru 2016, o 11:14

Dobrze, że zrobiłam badanie HBs teraz, bo będąc w szpitalu byłoby za późno. Nie mam odporności, więc trzeba przyjąć dwie dawki szczepionki i 2 tygodnie po ostatniej dopiero można operować.
eli
Avatar użytkownika
eli-50
 
Posty: 5721
Dołączył(a): 17 lut 2013, o 17:15
Wiek: 0
Data operacji: 11 marca 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki macicy, polipy i cysty na jajnikach
Zakres operacji: usunięcie macicy z przydatkami i szyjką, pełna narkoza
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: wprowadzona w 5 dobie po operacji (kolejno Climara, Fem 7, Systen 50 ), po 6 latach htz stopniowo odstawiona

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez eli-50 » 17 paź 2019, o 10:11

Właśnie się w dowiedziałam, że odchodzi się obecnie od badania przeciwciał i uzupełniania szczepienia p/ WZW. Teraz wystarczy mieć zaliczone szczepienie w trzech dawkach. I to wystarczy.
eli
Avatar użytkownika
eli-50
 
Posty: 5721
Dołączył(a): 17 lut 2013, o 17:15
Wiek: 0
Data operacji: 11 marca 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki macicy, polipy i cysty na jajnikach
Zakres operacji: usunięcie macicy z przydatkami i szyjką, pełna narkoza
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: wprowadzona w 5 dobie po operacji (kolejno Climara, Fem 7, Systen 50 ), po 6 latach htz stopniowo odstawiona

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez anulek » 17 paź 2019, o 15:17

A ja mam syna doszczepić po zbadaniu przeciw ciał przed zabiegiem kardiologicznym🤔🤔🤔
anulek
 
Posty: 687
Dołączył(a): 16 sie 2015, o 11:13
Wiek: 46
Data operacji: 8 lipca 2015
Metoda operacji, zabiegu: cięcie pionowe
Powód operacji, zabiegu: nowotwór złośliwy trzonu macicy
Zakres operacji: macica,przydatki,węzły chłonne
Wynik HP: ok
Terapia hormonalna: nie

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez jaga » 25 sie 2020, o 12:57

eli-50 napisał(a):Właśnie się w dowiedziałam, że odchodzi się obecnie od badania przeciwciał i uzupełniania szczepienia p/ WZW. Teraz wystarczy mieć zaliczone szczepienie w trzech dawkach. I to wystarczy.

Potrzebują udokumentowania, czy wystarcza słowna deklaracja? A może w ogóle nikogo w szpitalu to nie interesuje? Moje udokumentowanie przełożyłam jakiś czas temu "w lepsze miejsce", a wiadomo, jak to jest z przekładaniem rzeczy "w lepsze miejsce"... :kolobok_dash2:
jaga
 
Posty: 173
Dołączył(a): 20 sie 2020, o 10:58
Wiek: 46
Data operacji: 7 września 2020
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: rozrost złożony z atypią
Zakres operacji: histerektomia całkowita;
znieczulenie dolędźwiowe + narkoza uzupełniająca
Wynik HP: biopsja: polip endometrialny z atypią
abrazja I: rozrost prosty bez atypii
abrazja II (po pół roku od I): rozrost złożony z atypią
Terapia hormonalna: brak

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez Anita71 » 25 sie 2020, o 15:56

Nikt w szpitalu nie zadał mi pytania odnośnie szczepienia WZW. Zagadałam albo przed łyżeczkowaniem albo przed operacja (nie pamiętam już) o to mojego poprzedniego gina i powiedział, że to nie ma znaczenia bo sprzęt jest jednorazowy dla każdego, nie wiem co miał na myśli :-? Nieważne, i tak w szpitalu nikt o to nie pytał ot co! Akurat mam to szczepienie sprzed ok 30 lat, ale to najwyraźniej nikogo nie interesowało, może to faktycznie teraz nie ma znaczenia??
Anita71
 
Posty: 8655
Dołączył(a): 27 sty 2019, o 21:51
Wiek: 0
Data operacji: 17 grudnia 2018
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: ogniska rozrostu gruczołowego z atypią w obrębie polipa endometrialnego, mięśniaki
Zakres operacji: wycięcie macicy z przydatkami
Wynik HP: wynik jak po wyłyżeczkowaniu
Terapia hormonalna: nie miałam

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez anulek » 25 sie 2020, o 20:20

Przy mojej operacji nie pytano o szczepienia WZW. A klinika kardiologii w Aninie każe przed zabiegami zbadać poziom jak za mały to doszczepić. Bez tego nie podejmą się żadnych zabiegów. Ci kraj to obyczaj. Ja nie jestem szczepiona moje dzieci wszystkie tak
anulek
 
Posty: 687
Dołączył(a): 16 sie 2015, o 11:13
Wiek: 46
Data operacji: 8 lipca 2015
Metoda operacji, zabiegu: cięcie pionowe
Powód operacji, zabiegu: nowotwór złośliwy trzonu macicy
Zakres operacji: macica,przydatki,węzły chłonne
Wynik HP: ok
Terapia hormonalna: nie

Re: Profilaktyka - konieczne badania, szczepienia

Postprzez Stynka » 25 sie 2020, o 20:46

Ja się do szczepiłam po wcześniejszym badaniu przeciwciał. Nie wymagają tego wyniku. Wszyscy są traktowani jako "czyści" lub ... brudni ;) U nas nie ma już sal na ujemnych i dodatnich.
Trudni się wyznać w procedurach :|
Stynka
 
Posty: 4324
Dołączył(a): 25 gru 2018, o 21:42
Wiek: 57
Data operacji: 3 grudnia 2018
Metoda operacji, zabiegu: cięcie pionowe
Powód operacji, zabiegu: rak trzonu macicy G3
Zakres operacji: rozszerzone usunięcie macicy z przydatkami
Wynik HP: potwierdzony G3; naciek ogniskowo zajmuje 3/4 mięśnia
Terapia hormonalna: aktualnie brak

Następna strona

Powrót do Co warto wiedzieć przed operacją usunięcia macicy



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość