Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez Fiona » 10 kwi 2014, o 08:09

Wreszcie wypróbowałam chusteczki zmywające do stomii. Rewelacyjnie usuwają klej! Nie szkodzą skórze wręcz przeciwnie, pielęgnują ją. Stomicy mają podobny problem, też na ich skórze pozostają resztki kleju i niektórzy dają radę zmyć w kąpieli a niektórzy używają zmywaczy do stomii. Użyłam chusteczki ConvaTec (59gr sztuka), ale na rynku są też chusteczki innych firm (Coloplast, Dansac) lub zmywacze w butelce lub w sprayu. Kupicie je w sklepie medycznym prowadzącym stomie. Stomicy kupują je z pełną refundacją w ramach limitu na worki stomijne. Może w Waszym otoczeniu jest jakiś stomik i odstąpi Wam tych 10 chusteczek na miesiąc. Albo same możecie kupić w sklepie medycznym bez żadnej recepty za gotówkę. ConvaTec'owe chusteczki są najtańsze i klienci bardzo je lubią.
Obawiam się, ze używanie zmywacza do paznokci czy benzyny ekstrakcyjnej dwa razy w tygodniu jednak tej skórze szkodzi. I naszemu organizmowi, bo przecież to cholerstwo wcieramy w w skórę.
Poszukajcie w necie informacji na temat ConvaCare ConvaTec. Ceną 58 albo 59 groszy to narzucona przez firmę Convatec. W opakowaniu jest 100 sztuk, ale w sklepach medycznych często sprzedają na sztuki. Coloplast po ok 80gr za sztukę w opakowaniu 30 szt., Dansac po ok. 1 zł i 50 szt. w opakowaniu.
Avatar użytkownika
Fiona
 
Posty: 15
Dołączył(a): 24 mar 2014, o 09:15
Lokalizacja: warmińsko-mazurskie
Wiek: 51
Data operacji: 10 marca 2014
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki macicy
Zakres operacji: usunięta macica z przydatkami
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez olikkk » 10 kwi 2014, o 19:38

No proszę i to jest chyba najlepsza z dotychczasowych propozycji w sprawie pozbywania się kleju po plasterkach :-bd
Po raz nie wiem który dowiadujemy się od Syrenek bardzo ciekawych rzeczy :ymsmug:
Fiono wielkie dzięki :-*
olikkk
Avatar użytkownika
olikkk
Glowny Moderator
 
Posty: 19226
Dołączył(a): 1 gru 2012, o 15:55
Lokalizacja: Śląsk
Wiek: 0
Data operacji: 23 lutego 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: Mięśniaki macicy
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami
Znieczulenie dolędźwiowe
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50
od kwietnia 2010 roku
Na wyraźne efekty czakałam ok 2 miesięcy

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez Fiona » 12 kwi 2014, o 11:58

Pamiętaj, że te chusteczki convatec są zielone i brązowe. Zmywające są w opakowaniu brązowym. Zielone doklejają, ale sprzęt stomijny. Tam nic nie ma się wchłaniać z przylepca, a w naszym przypadku tak, więc nie sądzę, żeby doklejające wchodziły w grę. Dzisiaj zmieniałam plasterek i stary znowu zmyłam idealnie.
Avatar użytkownika
Fiona
 
Posty: 15
Dołączył(a): 24 mar 2014, o 09:15
Lokalizacja: warmińsko-mazurskie
Wiek: 51
Data operacji: 10 marca 2014
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki macicy
Zakres operacji: usunięta macica z przydatkami
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez Fiona » 29 kwi 2014, o 09:29

Ciekawa jestem, jak Ci się sprawdzą. Stosuję Systen50 i wkurza mnie, że bardzo słabo trzymają same brzeżki plastra. Przez to robi się w krótkim czasie ciemna obwódka wokół plasterka i wygląda to nieapetycznie. Plasterek wytrzymuje 3-4 dni (stosuję w środy i soboty). Zdarzyło mi się wcześniejsze odklejenie, ale to raczej moja wina.
Avatar użytkownika
Fiona
 
Posty: 15
Dołączył(a): 24 mar 2014, o 09:15
Lokalizacja: warmińsko-mazurskie
Wiek: 51
Data operacji: 10 marca 2014
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki macicy
Zakres operacji: usunięta macica z przydatkami
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez olikkk » 29 kwi 2014, o 10:11

Fiono przylejajac plasterek rozgrzany w rękach kilka sekund, po naklejeniu też go mocno docisnij i chilę przytrzymaj, a brzegi szczególnie dokladnie doklej, wtedy lepiej leżą :-) zauważylam, ze gorzej jest jak się naklei w miejscu, gdzie ciało, skora się rusza, wtedy latwiej się odleja i pozostawia ślad, ale trening czyni mistrza ;)
Powodzenia i cierpliwości Wam życzę :kolobok_good2:
olikkk
Avatar użytkownika
olikkk
Glowny Moderator
 
Posty: 19226
Dołączył(a): 1 gru 2012, o 15:55
Lokalizacja: Śląsk
Wiek: 0
Data operacji: 23 lutego 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: Mięśniaki macicy
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami
Znieczulenie dolędźwiowe
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50
od kwietnia 2010 roku
Na wyraźne efekty czakałam ok 2 miesięcy

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez olikkk » 29 kwi 2014, o 16:09

Myślę, że tak do konca nigdy nie uda się unikąć tych nieszczęsnych obwódek, ale to jest tak mały problem, że nawet nie warto sobie nim zawracać głowy ;)
Cieszę się , że wogóle mogę plasterki naklejać i tym sposobem unikać wielu problemów, które bez nich mogłyby mi bardziej dokuczać :ymsmug:
olikkk
Avatar użytkownika
olikkk
Glowny Moderator
 
Posty: 19226
Dołączył(a): 1 gru 2012, o 15:55
Lokalizacja: Śląsk
Wiek: 0
Data operacji: 23 lutego 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: Mięśniaki macicy
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami
Znieczulenie dolędźwiowe
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50
od kwietnia 2010 roku
Na wyraźne efekty czakałam ok 2 miesięcy

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez Fiona » 5 maja 2014, o 08:32

Super! Bardzo się cieszę, że mogłam pomóc.:D
Avatar użytkownika
Fiona
 
Posty: 15
Dołączył(a): 24 mar 2014, o 09:15
Lokalizacja: warmińsko-mazurskie
Wiek: 51
Data operacji: 10 marca 2014
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki macicy
Zakres operacji: usunięta macica z przydatkami
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez moniks » 5 maja 2014, o 22:49

Witajcie ja nadal czekam na jakieś pozytywne zakończenie serialu o plastrach niestety na jakieś szczęśliwe zakończenie się nie zanosi już mnie to przestało dziwić a przecież odżywiłam naskórek spróbowałam ponownie fem7 po pierwszym opakowaniu wydawało się że się udało placki po plastrach znikały w terminie i uczulenie wróciło z podwojoną siłą jeszcze 4 dni zostały do zmiany a tu swędzi piecze zadrapać się można chyba taka uroda :) :) :) :((
Avatar użytkownika
moniks
 
Posty: 1199
Dołączył(a): 1 sie 2013, o 17:03
Wiek: 0
Data operacji: 6 grudnia 2012
Metoda operacji, zabiegu: cięcie pionowe
Powód operacji, zabiegu: Torbiele jajnika mięśniak macicy, endometrium
Zakres operacji: usunięcie macicy wraz z przydatkami
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Fem7

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez olikkk » 6 maja 2014, o 20:32

Moniks tak długo już się motasz z dopasowaniem HTZ i wciąż pod górkę :-(
To jest okrutnie trudna sytuacja i nie wyobrażam sobie jak bardzo musisz się męczyć :-(
Daj Boże, żeby udało Ci się trafić wreszcie w "10" z doborem :-*
olikkk
Avatar użytkownika
olikkk
Glowny Moderator
 
Posty: 19226
Dołączył(a): 1 gru 2012, o 15:55
Lokalizacja: Śląsk
Wiek: 0
Data operacji: 23 lutego 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: Mięśniaki macicy
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami
Znieczulenie dolędźwiowe
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50
od kwietnia 2010 roku
Na wyraźne efekty czakałam ok 2 miesięcy

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez basia65 » 6 maja 2014, o 20:42

Moniks trzymam :-bd aby się wreszcie udało zastosować odpowiednią dla Ciebie terapię :ymhug: :x %%-
basia65 Obrazek
Avatar użytkownika
basia65
 
Posty: 4138
Dołączył(a): 17 wrz 2013, o 14:52
Lokalizacja: Pomorskie
Wiek: 57
Data operacji: 12 sierpnia 2013
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki macicy
Zakres operacji: usunięcie macicy i przydatków
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez moniks » 6 maja 2014, o 21:59

Dziękuję za wsparcie i dobre słowo :ymhug:
Zastrzyki są wykluczone z powodu dolegliwości neurologicznych hmm chodzi o to że kurację plastrami czy tez tabletkami w każdej chwili można przerwać natomiast zastrzyk działa cały miesiąc więc to jest za duże ryzyko którego nikt nie chce podjąć.....natomiast ostatnio kiedy byłam po receptę u gin. dowiedziałam się że odpowiednie i skuteczne dobranie hormonów może trwać nawet 3 lata
Avatar użytkownika
moniks
 
Posty: 1199
Dołączył(a): 1 sie 2013, o 17:03
Wiek: 0
Data operacji: 6 grudnia 2012
Metoda operacji, zabiegu: cięcie pionowe
Powód operacji, zabiegu: Torbiele jajnika mięśniak macicy, endometrium
Zakres operacji: usunięcie macicy wraz z przydatkami
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Fem7

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez Lena » 25 sie 2014, o 22:27

Byłam dzisiaj u onkologa.Pani doktor spóźniła sie i opóźnienie kolejki wynosiło 2 godziny. Co się nasłuchałam w tym czasie to nawet nie będę opowiadała.Jestem przygnębiona tymi opowieściami bo kolejny raz uświadomiłam sobie jak szerzy się rak i jak bardzo choroby onkologiczne są nieprzewidywalne.

Dzisiejsza wizyta była skutkiem wykonanej rok temu mammografii-po prostu potrzebowałam skierowanie na USG piersi.Lekarka zbadała mnie i wypisała skierowanie na USG piersi.
Zapytałam lekarki jak sprawa plastrów hormonalnych wygląda z punktu widzenia onkologii.Operację usunięcia macicy miałam w 2010r. Plastry kleje od dnia wyjścia ze szpitala. Dodatkowo dostaję eutyrox z powodu niedoczynności tarczycy. (wiadomo,ze będę go brała do końca życia).
Otóż lekarka powiedziała,ze plastry takie,że względu na zagrożenie rakiem piersi winnam brać nie dłużej jak 5 lat.. Wyraźnie to podkreśliła, iż po upływie tego okresu powinno następować powolne wycofywanie się z terapi HTZ.
Opisywałam Wam kiedyś próby zmniejszenia klejonych plastrów, kleiłam połówki plastra ,jednak musiałam wrócić do całego plastra, gdyż źle się czułam.

Jakie są wasze doświadczenia w tej materii??
Co o tym sądzicie?
Co mówią Wasi ginekolodzy? Jak długo macie klieć plastry? Rozmawiacie z nimi na ten temat?
Czy któraś z Was kleiła tylko rok albo dwa?
Czy przed odstawieniem terapii powinno się wykonać jakieś badania? Jakie?

Oczywiście przy okazji porozmawiam o tym z moim ginekologiem ale czekam na Wasze spostrzeżenia i uwagi. :)

W uzupełnieniu napisze jeszcze ,ze aby dostać się na USG piersi, musiałam wpisać się na listę osób oczekujących....mam nr 308 i w tym roku według zapewnień rejestratorki nie dostane sie na badanie. Dobrze,że nie potrzebuję wykonać badania szybko (mam liczne torbiele i takie tam w piersiach-pewnie jak większość). Ech..... trzeba mieć zdrowie aby móc się leczyć....
Lenka
Lena
 
Posty: 2468
Dołączył(a): 9 lut 2014, o 18:59
Lokalizacja: Trójmiasto
Wiek: 0
Data operacji: 16 sierpnia 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki, obfite krwawienia
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami i szyjką
Wynik HP: ok
Terapia hormonalna: Climara 50

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez vika45 » 25 sie 2014, o 22:42

Dlatego ja jeżdże do onkologa do Gdyni- kilka dni czekam do lekarza, ok 10 dni mammografia i dwa dni znów lekarz.Chyba z Basią mamy wspólnego :D i tak co roku.Mój ginek prosił abym spróbowała już zimą kleić polówkę a biorę niecałe dwa lata, muszę popróbować :)
VikaObrazek
Avatar użytkownika
vika45
 
Posty: 7123
Dołączył(a): 10 lut 2013, o 22:28
Lokalizacja: Trójmiasto
Wiek: 61
Data operacji: 20 lutego 2012
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: przerost endometrium,guz jajnika
Zakres operacji: usunięta macica i przydatki, metodą Richardsona
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50-terapia ukończona

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez Lena » 25 sie 2014, o 22:49

To ja poproszę namiary na tego onkologa, "na zaś" :D
Lenka
Lena
 
Posty: 2468
Dołączył(a): 9 lut 2014, o 18:59
Lokalizacja: Trójmiasto
Wiek: 0
Data operacji: 16 sierpnia 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki, obfite krwawienia
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami i szyjką
Wynik HP: ok
Terapia hormonalna: Climara 50

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez Alicja » 26 sie 2014, o 00:48

Lenko mój gin powiedział mi, że bede kleiła plasterki przez wiele lat... Minimum 5, jezeli wszystkie badania beda ok, to nawet 10 lat... To sprawa indywidualna...
Pewnie to trochę tak jest jak z ginekologiem-połoznikiem i pediatrą. pediatra mówi, żeby karmnić piersią jak najdłuzej, a ginekolog 6 miesiecy...
Pewnie to wszystko zależy od wielu czynników...
Avatar użytkownika
Alicja
 
Posty: 1113
Dołączył(a): 14 sty 2014, o 00:40
Lokalizacja: Trójmiasto
Wiek: 49
Data operacji: 11 marca 2014
Metoda operacji, zabiegu: cięcie pionowe
Powód operacji, zabiegu: mięśniak
Zakres operacji: Laparotomia. Exstripatio uteri cum andexis m Richardson.
Wynik HP: Ok
Terapia hormonalna: Systen 50

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez Lena » 26 sie 2014, o 01:33

Alu, moja gin tez mi kiedyś powiedziała,ze plastry można kleić wiele lat. Masz rację,ze inne stanowisko będzie miał gin a inne onkolog. Każda z nas jest inna, mamy dodatkowe różne choroby ale jak widać same musimy drążyć i dociekać. Kiedyś napisała o tym Viki, pamietasz? O ile pamietam sama sobie zdiagnozowała insulinoodpornosć :D
Oszaleć mozna z tymi lekarzami, diagnozami, zaleceniami i zakazami :) Ja mam mętlik w głowie.Czasami myślę,ze brakuje mi jeszcze jednego lekarza, który na wszystkie sprawy ginekologiczne, tarczycowe i onkologiczne spojrzałby kompleksowo.
Lenka
Lena
 
Posty: 2468
Dołączył(a): 9 lut 2014, o 18:59
Lokalizacja: Trójmiasto
Wiek: 0
Data operacji: 16 sierpnia 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki, obfite krwawienia
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami i szyjką
Wynik HP: ok
Terapia hormonalna: Climara 50

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez basia65 » 26 sie 2014, o 08:00

Vika dokładnie tak, kiedyś o tym była mowa, zupełnie przypadkiem :ymhug:
Lenko to straszne, że tak długo musisz czekać na badanie USG, Przychodnia Dąbrowa-Dąbrówka dr Sokołowski :ymhug: :)
basia65 Obrazek
Avatar użytkownika
basia65
 
Posty: 4138
Dołączył(a): 17 wrz 2013, o 14:52
Lokalizacja: Pomorskie
Wiek: 57
Data operacji: 12 sierpnia 2013
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki macicy
Zakres operacji: usunięcie macicy i przydatków
Wynik HP: OK
Terapia hormonalna: Systen 50

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez Lena » 26 sie 2014, o 11:00

Basieńko- dziekuję za informacje :ymhug: @};-
Lenka
Lena
 
Posty: 2468
Dołączył(a): 9 lut 2014, o 18:59
Lokalizacja: Trójmiasto
Wiek: 0
Data operacji: 16 sierpnia 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki, obfite krwawienia
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami i szyjką
Wynik HP: ok
Terapia hormonalna: Climara 50

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez cios » 26 sie 2014, o 13:01

Lenko moją historię znasz ale dla przypomnienia. Operacja sierpień 2012, żadnych badań oprócz rutynowych przed zabiegiem z naciskiem na tarczce na którą się leczę od 40 lat. Wyniki były ok ale lekarz stwierdził, że to nie ma żadnego wpływu na tarczycę. Przepisana Climara i gin powiedział, że będę je kleiła do końca życia..NIe sprawdziły się, w międzyczasie zaliczyłam nieudaną próbę z oesclimem. Lekarz nie chciał słyszeć o zmianie plastrów na inne więc przepisał mi najpierw femoston w tabletkach, potem estrofem ale z prędkością światła zaczęły mi rosnąć cycki co przy moim rozmiarze wydaje się niemożliwe, że jeszcze bardziej. Ponadto bardzo mnie bolały, więc sama sobie hormony odstawiłam. I źle zrobiłam bo trzeba było jednak być bardziej asertywnym i nalegać na inne. Przed odstawieniem oczywiście żadnych badań nie robiłam, po odstawieniu również. Ginekolog zawsze pytał o piersi przy badaniu dołu ale jemu nigdy nie pozwoliłam zajrzeć do cycków tylko robiłam u zaufanej p.doktor. W międzyczasie miałam usg(prywatnie oczywiście) i mammmografie na nfz i było ok. Jednakże mnóstwo opinii, onkologów zwłaszcza siedziało mi z tyłu głowy. Choc jak pamiętam Karma kiedyś pisała, że lekarz jej powiedział, jeśli chodzi o raka piersi, jeżeli ma go dostać to i tak dostanie a plastry mogą jedynie przyspieszyć pojawienie się choroby a nie same w sobie ją wywołują.
Koniec końców brałam plastry przez 20 miesięcy i to był dobry czas, teraz jest gorzej, klimakterium uderzyło mocno i pewnie bardziej bym się zastanowiła gdyby trzeba było jeszcze raz podejmowac decyzje o odstawieniu. A rak i tak nigdy nie wiadomo skąd i w kogo uderzy i naprawdę trudno jest wyrokować co go powoduje. znałam osobę, która zmarła na raka płuc a nigdy nie paliła. Nie wiem, nie potrafię doradzić jedynie proszę nie podejmujcie nigdy samodzielnie decyzji o odstawieniu hormonów. Po prostu bądźcie mądrzejsze o moje doświadczenie, które na własną odpowiedzialność sama sobie zgotowałam
Obrazek
Avatar użytkownika
cios
 
Posty: 2197
Dołączył(a): 10 lut 2013, o 20:00
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiek: 53
Data operacji: 16 sierpnia 2012
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: przerost endometrium
Zakres operacji: usunięcie macicy z przydatkami, znieczulenie ogólne
Wynik HP: ok
Terapia hormonalna: climara 50 przez 1,5 roku w styczniu lekarz zdecydował się na femoston, a potem na estrofem... a teraz sobie sama odstawiłam hormony i...

Re: Plasterki i co dobrze o nich wiedzieć

Postprzez Lena » 26 sie 2014, o 14:31

Ciosku, pamiętam Twoje szarpanie z plasterkami i katusze jakie przeżywałaś. Ale dobrze,że przypomniałaś je w tym miejscu, dziękuję. :) :ymhug: :ymhug: :ymhug: :ymhug:
Same widzicie, jak trudno dopasować terapię HTZ i w sumie jak mało o niej wiemy.Jak dotąd w trakcie klejenia plasterków nie miałam zleconych żadnych badań i nie wiem czy powinnam czy nie powinnam. Plastry mi służą. (Climara 50)
A jak pozostałe Syrenki przechodzą HTZ ?
Co mówią Wasi ginekolodzy? Jak długo macie kleić plastry? Rozmawiacie z nimi na ten temat? Męczy mnie to od wczoraj....
:ymhug: :ymhug: :ymhug: :ymhug: :ymhug: :ymhug: :ymhug: :ymhug: :ymhug: :ymhug: :ymhug:
Lenka
Lena
 
Posty: 2468
Dołączył(a): 9 lut 2014, o 18:59
Lokalizacja: Trójmiasto
Wiek: 0
Data operacji: 16 sierpnia 2010
Metoda operacji, zabiegu: cięcie poprzeczne
Powód operacji, zabiegu: mięśniaki, obfite krwawienia
Zakres operacji: Usunięcie macicy z przydatkami i szyjką
Wynik HP: ok
Terapia hormonalna: Climara 50

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do HTZ plastry



Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości